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Diafragma

Todo lo realcionado al Embrague que se utiliza en nuestros Citroën
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Re: Diafragma

Mensajepor Singapur » Lun May 30, 2011 6:35 pm

[offtopic]Jajaj te funde Hugo! saludos! muy buen tema che![/offtopic]
(.º\=/º.) Singapur

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Re: Diafragma

Mensajepor Atessa_61 » Lun May 30, 2011 8:19 pm

el Platense escribió:Estimado Carlos, en este sistema capitalista, todo se arregla con $$$, te averiguo mañana, cuanto esta el diafragma, creo que solo tienen por ahora nuevos, y rec. volante, con placa. en todo caso si tenes interes, le llevo un volante, y centro de placa, y que me hagan todo el laburo, y luego te lo envio por cobrar. Debe pesar todo unos 10 kg, aproximadamente. El único inconveniente, es que cuando vaya a TucumanCity, a buscar el volante de recambio, tendría que abrevar, por la zona para recuperar fuerzas :P :o :de

jajajaja :P :P :P :P :P :oops: :oops: :oops: :arrow: :arrow: :arrow: :ugeek: :ugeek:
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Re: Diafragma

Mensajepor amoelami8 » Vie Jun 03, 2011 12:06 am

Te averiguo Carlos, a mi el recambio de placa y disco me salió $165, Tengo que preguntarle si vende placa sola y si es nueva!!!!
El Ami 8 y yo a todas partes juntos!!!

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Re: Diafragma

Mensajepor Atessa_61 » Vie Jun 03, 2011 9:17 am

amoelami8 escribió:Te averiguo Carlos, a mi el recambio de placa y disco me salió $165, Tengo que preguntarle si vende placa sola y si es nueva!!!!

Se agradece Gonzalo! quedo a la espera. ;)
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Re: Diafragma

Mensajepor matias techista » Jue Jun 09, 2011 1:39 am

A mi modo de ver hay que tener cuidado con los embragues de diafragma..a mi me duro mas el original, mas de cuatro años y lo cambie cuando hice el motor porque estaba a mano.. le pusimos uno de diafragma que supuestamente era mejor tecnologia, que tenia mas puntos de apoyo y no se que, cuestión que a los dos años murio y mi mecánico acusandome que VOS PONES la PATA en EL PEDAL CUANDO VAS ANDANDO, ante mi negativa y mis explicaciones a cerca de la pedagogia de mi tio que cuando cumpli 17 años me enseño a manejar y me decia SI TOCAS EL EMBRAGUE TE CORTO la PATA ME OISTEEE!!! así colocamos otro de diafgragma, con la sorpresa que cuando salgo a probar se oia un chirrido horrible,y no era el ruleman de empuje, ...a desarmar se a dicho con garantia,, va el tercero y o sorpresa hacia ruido pero bastante menos,, dijimos probemos así que se va a asentar o que se yo,, para esto el funcionamiento no era ni suave ni lindo ni nada, el ruido se le fue, lo anduve tres años y se destrozo,, lo acabo de cambiar de nuevo, el mecánico que es empleado y muy buena onda me dice que encontro en el motor un poco de juego axial y que esto podría haber sido causa del embrague anterior que era muy duro y se metia muy profundo tirando el motor,, la cuestión que me coloca el embrague segun el el mas suave y quedo una delicia, por dos dias al tercero no puedo meter un cambio, toco el registro me tiro a ver si habia pasado algo con el cable y no noto nada raro, como tenia que volver meto primera doy arranque y me vengo, a las pocas cuadras se compone,, en resumidas cuentas no se lo que paso, el Lunes se lo lleve al taller para que lo mire y por las dudas le cambiamos el cable cosa que no habia hecho, ya que en donde se engancha a la pata tenia un pequeño dobles,,en resumidas cuentas el embrague funciona pero no como cuando lo saque del taller, no es tan suave ni progresivo,,me quedo en la cabeza que el anterior haya forzado el motor

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Re: Diafragma

Mensajepor Atessa_61 » Jue Jun 09, 2011 9:13 am

Matias techista escribió:A mi modo de ver hay que tener cuidado con los embragues de diafragma..

de eso se trata este tema. Se abrió con el objetivo de "intentar" concretar una idea clara de dicho embrague. Y para ello lo mejor es fundamentar adecuadamente lo que decimos o escribimos aquí. de esa manera "sumamos" ideas o descubrimos lo que aún no sabemos y creemos saber.
Hay cosas que nos superan pero que a otros no y tubieron el tiempo y dedicación para determinar por qué ocurre esto o aquello.
mi opinión sigue siendo que el embrague diafragma "debiera" andar correctamente en nuestros citros, pero "algo" estamos haciendo mal y no nos damos cuenta de ello. Sin ir tan lejos, y si leemos detenidamente existen varios citros de este foro que usan Diafragma y les anda muy bien desde hace años, pero a otros no! la cuestión es que en Europa ya el Diafragma (con sus problemas o no) está más establecido que el antiguo, y más aún, lo que vendría a ser nuestro Embrague Diafragma para ellos ya es antiguo y ahora tienen otro modelo
1.jpg

2.jpg


Es decir! Por lo menos yo, no logro "ver" el por qué estos embragues NO andan en nuestros "Citro" o no alcanzo a entender las explicaciones de la negativa que en éste foro le suman a los nuevos Embragues Diafragma.
Reitero! "algo" no estamos viendo o quizás no tenemos los medios para obtenerlos (esto es real por lo menos en mi caso se complica muchísimo).
Lo que sí puedo decir a favor de nuestro interés por ver el problema de los que no andan es que hasta el momento existen o pueden existir 2 factores a tener en cuenta y son:
El volante de Inercia o volante de motor y las estrias de la directa, en algunos casos éstas estrias son más largas y otras más cortas, a tomar medidas :de ;)
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Re: Diafragma

Mensajepor gabrielcitro » Jue Jun 09, 2011 12:20 pm

He analizado este tema desde hace mucho, cuando habíamos tocado el tema, creo el año pasado.- Un detalle que siempre ví en embragues de otros autos es el amortiguador de torsión que aparece en el modelo más nuevo para el Citroën, marcado con flechas Rojas en la imagen, diferente el otro modelo que los segmentos estás fijos (círculos verdes)
Embragues diafragma.jpg

Es un punto importante, ya que si analizamos su función en el siguiente texto, explicaría los problemas que se presentaron en algunos casos; obviamente siempre está presente el fantasma de la mala calidad de nuestros repuestos.

información:
[font=Garamond]DISCO de EMBRAGUE CON AMORTIGUADOR de TORSIÓN[/font]
Cálculo de la capacidad de transmisión: la marcha no uniforme de los motores de combustión, puede ocasionar en determinados estados y números de revoluciones de servicio, fuertes ruidos que se perciben de forma desagradable en la cabina. Estos ruidos son ocasionados en la mayoría de los casos por grupos de engranajes de la caja de cambios, Igualmente, otras piezas de transmisión en el flujo de fuerza pueden oscilar de forma que se produzcan ruidos. Por ésta razón, se aconseja el montaje de un disco de embrague con amortiguación de torsión, cuya construcción permite diversas variantes para ser adaptado a cada tipo de vehículo. El amortiguador de torsión consta de suspensión elástica de torsión y dispositivo de fricción. la suspensión elástica determina el giro sobre el cual el dispositivo de fricción reduce las oscilaciones de forma que no tienen una influencia perturbadora sobre la caja de cambios. Además de eliminar los ruidos, el amortiguador de torsión absorbe los picos de par, con lo cual el tramo de accionamiento se protege y se evita un desgaste prematuro de las piezas motrices.

mi deducción final es que el volante no presenta diferencia, el alivianamiento del volante resta par al motor por reducirse la inercia debido a la pérdida de masa por consiguiente disminuye la energía cinética.- Un poco de desgaste en varios puntos de la transmisión se "suman" teniendo al final un gran desgaste, y si además se suelta el pedal del embrague bruscamente se resiente los semiejes y la caja de velocidades, se siente el "clack" entre marcha y marcha; esto lo sabemos pero viene bien recordarlo, es acá donde la amortiguación de torsión es un gran aliado.
El ruleman de empuje tampoco sería una pieza determinante si analizamos su función, solamente si el diámetro del apoyo cambiare, se reemplazaría sólo la carcaza del rulemán.
Si las lengüetas fueren muy duras la horquilla de embrague se debería cambiar también, pero ésto no se observó.
A seguir investigando...
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A todos los nuevos usuarios se aconseja:
- Leer las Normas del Foro.- Es muy probable que tu duda ya esté resuelta por lo que es aconsejable utilizar el Buscador antes de preguntar.
- No preguntar y consultar en cualquier parte.
- Busquen el foro adecuado al tema de su consulta.
- Ante la duda busquen el foro de Consultas, y creen un nuevo tema en ese foro.
Todo ésto es para el beneficio de todos. Muchas Gracias.

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Re: Diafragma

Mensajepor Atessa_61 » Lun Jul 25, 2011 7:49 pm

Estuve averiguando y llevé el volante del motor más el embrague completo a una casa de repuestos muy conocidas aquí en Tucumán. Llevé también la revista de Cassis (francesa) en donde hay una foto del embrague diafragma con amortiguación de torsión para que el vendedor tubiera una idea de lo que buscaba. Le mostré todo y me dijo que lo único "parecido" pero cuyo diámetro es mayor es el diafragma pero de un auto importado, y en cuanto al disco con los resortes de amortiguación dificilmente pueda conseguirlo puesto que las estrias no son iguales y bla bla bla bla.
la cuestión es que al parecer para lograr poner este tipo de embrague Diafragma con amortiguación de torsión hay que cambiar no solo el volante sino también la directa de la caja de cambios :( . Menos mal que me enteré de esto ya que estaba por hacer traer de España (no era seguro aún) el embrague nuevo modelo con amortiguacion de torsión, cosa que si lo compraba ya saben lo que iba a tener que hacer con él.
Lo peor del caso es que sobre ese tema hay muy poca información o nada, aun sabiendo que los están comercializando en Europa. Sería bueno que alguien de Buenos Aires :de :oops: en sus tiempos libres averigue sobre qué condiciones debe tener el volante del motor de nuestros Citroën para poder "asociarse" con esta clase de embrague y también si es posible conseguir una directa con estrias más largas que creo que debiera medir 45 mm contra los 23 mm que tienen nuestras "Directas" actuales.
saludos
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Re: Diafragma

Mensajepor Singapur » Lun Jul 25, 2011 8:05 pm

Interesante!, sería bueno si publicás un post dedicado a este nuevo artículo, dado que por lo que Leo, sos el único que está más al tanto! capo!
saludos!
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Re: Diafragma

Mensajepor Atessa_61 » Dom Ene 27, 2013 9:20 am

Actualizando un poco este TEMA que por lo menos a mi me interesa sobremanera acabo de enviar un MAIL con detalles de este embrague a la fabrica Wobron. Vamos a ver la respuesta que me envían y se las estoy subiendo aquí. saludos
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